Diskussion:W6 Proben - Versionsgeschichte

Heimer am 18. August 2007 um 13:37 Uhr

2007-08-18T13:37:02Z

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	Danke, Isabelle! War mir klar, daß Du das auch lösen könntest, wenn Du am Abend vorher Kopfweh hattest ;-) Ich hoffe, es ist inzwischen besser. Gruß, [[Benutzer:Heimer\|Heimer]] 15:34, 18. Aug. 2007 (CEST)		Danke, Isabelle! War mir klar, daß Du das auch lösen könntest, wenn Du am Abend vorher Kopfweh hattest ;-) Ich hoffe, es ist inzwischen besser. Gruß, [[Benutzer:Heimer\|Heimer]] 15:34, 18. Aug. 2007 (CEST)

			Wir brauchen auch unbedingt noch ein Beispiel für die Komplexen Proben.--[[Benutzer:Heimer\|Heimer]] 15:37, 18. Aug. 2007 (CEST)

Heimer am 18. August 2007 um 13:34 Uhr

2007-08-18T13:34:19Z

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	--[[Benutzer:Philipp\|Philipp]] 12:44, 18. Aug. 2007 (CEST)		--[[Benutzer:Philipp\|Philipp]] 12:44, 18. Aug. 2007 (CEST)
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			Danke, Isabelle! War mir klar, daß Du das auch lösen könntest, wenn Du am Abend vorher Kopfweh hattest ;-) Ich hoffe, es ist inzwischen besser. Gruß, [[Benutzer:Heimer\|Heimer]] 15:34, 18. Aug. 2007 (CEST)

Philipp am 18. August 2007 um 10:44 Uhr

2007-08-18T10:44:38Z

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	Eine "einfache" Probe sollte, und das habe ich oben auch explizit so formuliert, eigentlich sogar eine Erleichterung, d. h. zusätzliche Würfel bekommen. Weil sie einfacher ist als der Normalfall. Und wenn man dann den Beginn des Textes nochmal durchliest, müßte man eigentlich sehr schnell zu der Überzeugung kommen, daß es völlig unnötig ist, sich über "einfache" Proben Gedanken zu machen, weil bei "einfachen" Problemstellungen gar keine Proben durchgeführt werden. Das heißt aber nicht, daß das Wort "einfach" dann freigegeben ist für die Verwendung bei Proben unter erschwerten Bedingungen. Ich bin mir relativ sicher, daß Isabelle und Julia sich an den Kopf greifen werden, wenn wir morgen darüber sprechen: Stellt Euch einfach mal vor, Ihr müßtet einem Grundschulkind erklären, warum es für eine "einfache" Probe Würfel abgezogen bekommen soll...--[[Benutzer:Heimer\|Heimer]] 20:10, 16. Aug. 2007 (CEST)		Eine "einfache" Probe sollte, und das habe ich oben auch explizit so formuliert, eigentlich sogar eine Erleichterung, d. h. zusätzliche Würfel bekommen. Weil sie einfacher ist als der Normalfall. Und wenn man dann den Beginn des Textes nochmal durchliest, müßte man eigentlich sehr schnell zu der Überzeugung kommen, daß es völlig unnötig ist, sich über "einfache" Proben Gedanken zu machen, weil bei "einfachen" Problemstellungen gar keine Proben durchgeführt werden. Das heißt aber nicht, daß das Wort "einfach" dann freigegeben ist für die Verwendung bei Proben unter erschwerten Bedingungen. Ich bin mir relativ sicher, daß Isabelle und Julia sich an den Kopf greifen werden, wenn wir morgen darüber sprechen: Stellt Euch einfach mal vor, Ihr müßtet einem Grundschulkind erklären, warum es für eine "einfache" Probe Würfel abgezogen bekommen soll...--[[Benutzer:Heimer\|Heimer]] 20:10, 16. Aug. 2007 (CEST)


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			Ein letzter Versuch, hoffentlich.....
			*NORMAL - 0 Abzug
			*ANSPRUCHSVOLL - 3
			*herausfordernd - 6
			*schwer - 9
			*sehr schwer - 12
			*fast unmöglich - 15

			(stammt von Issi)

			Besten Gruß<br>
			--[[Benutzer:Philipp\|Philipp]] 12:44, 18. Aug. 2007 (CEST)
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Heimer am 16. August 2007 um 18:10 Uhr

2007-08-16T18:10:30Z

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	--[[Benutzer:Philipp\|Philipp]] 16:42, 16. Aug. 2007 (CEST)		--[[Benutzer:Philipp\|Philipp]] 16:42, 16. Aug. 2007 (CEST)
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			Ihr treibt mich noch in den Wahnsinn!!! Sprech ich denn Chinesisch?! Eine "einfache" Probe soll gar keine Erschwerung bekommen, weil "einfach" so ungefähr das Gegenteil von "erschwert" bedeutet. Ist das denn so schwer zu verstehen?

			Eine "einfache" Probe sollte, und das habe ich oben auch explizit so formuliert, eigentlich sogar eine Erleichterung, d. h. zusätzliche Würfel bekommen. Weil sie einfacher ist als der Normalfall. Und wenn man dann den Beginn des Textes nochmal durchliest, müßte man eigentlich sehr schnell zu der Überzeugung kommen, daß es völlig unnötig ist, sich über "einfache" Proben Gedanken zu machen, weil bei "einfachen" Problemstellungen gar keine Proben durchgeführt werden. Das heißt aber nicht, daß das Wort "einfach" dann freigegeben ist für die Verwendung bei Proben unter erschwerten Bedingungen. Ich bin mir relativ sicher, daß Isabelle und Julia sich an den Kopf greifen werden, wenn wir morgen darüber sprechen: Stellt Euch einfach mal vor, Ihr müßtet einem Grundschulkind erklären, warum es für eine "einfache" Probe Würfel abgezogen bekommen soll...--[[Benutzer:Heimer\|Heimer]] 20:10, 16. Aug. 2007 (CEST)

Philipp am 16. August 2007 um 14:42 Uhr

2007-08-16T14:42:36Z

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	Um mal auch noch "usability-technisch" zu argumentieren: Wir dürfen es doch nicht zum Normalfall machen, daß bei einer Probe 3 W6 abgezogen werden - der Normalfall müßte doch die am einfachsten durchzuführende Option sein, nämlich mit dem zu würfeln, was dasteht.		Um mal auch noch "usability-technisch" zu argumentieren: Wir dürfen es doch nicht zum Normalfall machen, daß bei einer Probe 3 W6 abgezogen werden - der Normalfall müßte doch die am einfachsten durchzuführende Option sein, nämlich mit dem zu würfeln, was dasteht.
	--[[Benutzer:Heimer\|Heimer]] 10:45, 16. Aug. 2007 (CEST)		--[[Benutzer:Heimer\|Heimer]] 10:45, 16. Aug. 2007 (CEST)

			Also haben wir alle drei den konsens, wenn wir die Reihenfolge: Normal - Eifach etc. wählen, oder?<br>
			Eine "einfach" zu lösende Probe verdient meiner Meinung nach einen Abzug von 3 Wüfeln und ab da sollte (wie Heimer anführt) die Spalte losgehen. <br>
			--[[Benutzer:Philipp\|Philipp]] 16:42, 16. Aug. 2007 (CEST)
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Heimer am 16. August 2007 um 08:48 Uhr

2007-08-16T08:48:28Z

← Nächstältere Version		Version vom 16. August 2007, 10:48 Uhr
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	Sorry, Maddin, aber irgendwie zweifle ich gerade ein bissel an Deinem Sprachgefühl... Mir ist schon klar, daß wir jetzt nur noch Proben haben und die je nach Einordnung der Situation in eine abstrakte Schwierigkeitsskala (was ich auch schon für problematisch halte) erschwert werden können.		Sorry, Maddin, aber irgendwie zweifle ich gerade ein bissel an Deinem Sprachgefühl... Mir ist schon klar, daß wir jetzt nur noch Proben haben und die je nach Einordnung der Situation in eine abstrakte Schwierigkeitsskala (was ich auch schon für problematisch halte) erschwert werden können.

	Aber das Wort "normal" steht für mich für "so wie beschrieben, ohne Modifikationen". "Einfach" steht für mich - und nach Deinem Vorschlag ja wohl auch für Dich - für "besonders leicht, unter den normalen Anforderungen". Und da ist es einfach unlogisch, für "normale" Proben eine Erschwerung zu geben, und nur die "einfachen" unmodifiziert durchzuführen. Nach der Sprachlogik müßte es für eine "einfache" Probe eine Erleichterung geben, "normale" Proben müßten unmodifiziert sein, und "anspruchsvolle" müßten erschwert sein. Dein Skala-Vorschlag hat außerdem den Mangel, daß er, wenn man ihn rein sprachlich betrachtet (und darum ging und geht es mir), nur eine Kategorie unterhalb von "normal", aber vier Kategorien oberhalb davon enthält. Logisch wäre eine Skala, die entweder nur Erschwerungen jenseits von "normal" enthält oder aber symmetrisch auch Erleichterungen enthält.--[[Benutzer:Heimer\|Heimer]] 10:45, 16. Aug. 2007 (CEST)		Aber das Wort "normal" steht für mich für "so wie beschrieben, ohne Modifikationen". "Einfach" steht für mich - und nach Deinem Vorschlag ja wohl auch für Dich - für "besonders leicht, unter den normalen Anforderungen". Und da ist es einfach unlogisch, für "normale" Proben eine Erschwerung zu geben, und nur die "einfachen" unmodifiziert durchzuführen. Nach der Sprachlogik müßte es für eine "einfache" Probe eine Erleichterung geben, "normale" Proben müßten unmodifiziert sein, und "anspruchsvolle" müßten erschwert sein. Dein Skala-Vorschlag hat außerdem den Mangel, daß er, wenn man ihn rein sprachlich betrachtet (und darum ging und geht es mir), nur eine Kategorie unterhalb von "normal", aber vier Kategorien oberhalb davon enthält. Logisch wäre eine Skala, die entweder nur Erschwerungen jenseits von "normal" enthält oder aber symmetrisch auch Erleichterungen enthält.

			Um mal auch noch "usability-technisch" zu argumentieren: Wir dürfen es doch nicht zum Normalfall machen, daß bei einer Probe 3 W6 abgezogen werden - der Normalfall müßte doch die am einfachsten durchzuführende Option sein, nämlich mit dem zu würfeln, was dasteht.
			--[[Benutzer:Heimer\|Heimer]] 10:45, 16. Aug. 2007 (CEST)

Heimer am 16. August 2007 um 08:45 Uhr

2007-08-16T08:45:20Z

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	Wir bieten doch einfach nur Richtwerte an, das haben wir beschlossen. Durch die Kategorien können wir die Abzüge besser beschreiben und geben Spielleitern einen Anhaltspunkt. Ob sie perfekt treffend sind, darüber kann man immer streiten. Aber verständlich sind die Kategorien schon.--[[Benutzer:Maddin\|Maddin]] 08:47, 16. Aug. 2007 (CEST)		Wir bieten doch einfach nur Richtwerte an, das haben wir beschlossen. Durch die Kategorien können wir die Abzüge besser beschreiben und geben Spielleitern einen Anhaltspunkt. Ob sie perfekt treffend sind, darüber kann man immer streiten. Aber verständlich sind die Kategorien schon.--[[Benutzer:Maddin\|Maddin]] 08:47, 16. Aug. 2007 (CEST)

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			Sorry, Maddin, aber irgendwie zweifle ich gerade ein bissel an Deinem Sprachgefühl... Mir ist schon klar, daß wir jetzt nur noch Proben haben und die je nach Einordnung der Situation in eine abstrakte Schwierigkeitsskala (was ich auch schon für problematisch halte) erschwert werden können.

			Aber das Wort "normal" steht für mich für "so wie beschrieben, ohne Modifikationen". "Einfach" steht für mich - und nach Deinem Vorschlag ja wohl auch für Dich - für "besonders leicht, unter den normalen Anforderungen". Und da ist es einfach unlogisch, für "normale" Proben eine Erschwerung zu geben, und nur die "einfachen" unmodifiziert durchzuführen. Nach der Sprachlogik müßte es für eine "einfache" Probe eine Erleichterung geben, "normale" Proben müßten unmodifiziert sein, und "anspruchsvolle" müßten erschwert sein. Dein Skala-Vorschlag hat außerdem den Mangel, daß er, wenn man ihn rein sprachlich betrachtet (und darum ging und geht es mir), nur eine Kategorie unterhalb von "normal", aber vier Kategorien oberhalb davon enthält. Logisch wäre eine Skala, die entweder nur Erschwerungen jenseits von "normal" enthält oder aber symmetrisch auch Erleichterungen enthält.--[[Benutzer:Heimer\|Heimer]] 10:45, 16. Aug. 2007 (CEST)

Maddin am 16. August 2007 um 06:47 Uhr

2007-08-16T06:47:45Z

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	--[[Benutzer:Philipp\|Philipp]] 17:26, 15. Aug. 2007 (CEST)		--[[Benutzer:Philipp\|Philipp]] 17:26, 15. Aug. 2007 (CEST)
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			Heimer, nochmal zum Thema Kategorisierung der Proben. Du denkst noch zu arg in der alten Struktur. Es gibt nicht nehr den Normalfall und den Sonderfall der Erschwerung, sondern es gibt eher eine Kategoriesierung für die Schwierigkeit von Aufgaben; diese ist wiederum Interpretationssache.

			Somit könnte eine Kategorisierung so aussehen:
			*Einfach: keine Abzüge
			*Normale Schwierigkeit: -3W
			*Anspruchsvolle Aufgabe: -6W
			* Schwere Aufgabe: -9W
			* Sehr schwere Aufgabe: -12W
			* Fast unmöglich zu schaffende Aufgabe: -15 W

			Wir bieten doch einfach nur Richtwerte an, das haben wir beschlossen. Durch die Kategorien können wir die Abzüge besser beschreiben und geben Spielleitern einen Anhaltspunkt. Ob sie perfekt treffend sind, darüber kann man immer streiten. Aber verständlich sind die Kategorien schon.--[[Benutzer:Maddin\|Maddin]] 08:47, 16. Aug. 2007 (CEST)

Philipp am 15. August 2007 um 15:26 Uhr

2007-08-15T15:26:41Z

← Nächstältere Version		Version vom 15. August 2007, 17:26 Uhr
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	Äh, und wenn ich mal noch nachfragen dürfte: Um was für eine Änderung von C+B für die AB geht es hier? Wann haben wir jemals eine Änderung der AB besprochen? Und ich hoffe mal stark, das C in Verbindung mit der AB war ein Tippfehler, sonst lauf ich hier langsam wirklich bald Amok!!! Ich hatte es nämlich auch ernst gemeint, daß wir jetzt endlich mal mit grundlegenden Systemänderungen aufhören sollten.--[[Benutzer:Heimer\|Heimer]] 17:10, 15. Aug. 2007 (CEST)		Äh, und wenn ich mal noch nachfragen dürfte: Um was für eine Änderung von C+B für die AB geht es hier? Wann haben wir jemals eine Änderung der AB besprochen? Und ich hoffe mal stark, das C in Verbindung mit der AB war ein Tippfehler, sonst lauf ich hier langsam wirklich bald Amok!!! Ich hatte es nämlich auch ernst gemeint, daß wir jetzt endlich mal mit grundlegenden Systemänderungen aufhören sollten.--[[Benutzer:Heimer\|Heimer]] 17:10, 15. Aug. 2007 (CEST)


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			Grundlegende Systemänderungen gehören der Vergangenheit an, da kann ich dich beruhigen. Es geht um einen Eintrag in der Diskussion: [[Diskussion:W6 Kampfsystem]]. Ich habe im Schnelldurchlauf dich für Lamda gehalten....mein Fehler. Also bitte die Diskussion weiterführen!<br>
			--[[Benutzer:Philipp\|Philipp]] 17:26, 15. Aug. 2007 (CEST)
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Heimer am 15. August 2007 um 15:10 Uhr

2007-08-15T15:10:49Z

← Nächstältere Version		Version vom 15. August 2007, 17:10 Uhr
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	Hä? Wir können doch nicht die Erschwerung zum Normalfall erklären! Schon von der Sprachlogik her ist es völlig unsinnig, eine Probe als "normal" zu bezeichnen, auf die Regeln zur ''Erschwerung'' angewendet werden. Die Bitte um sinnvolle Vorschläge war durchaus ernst gemeint, denn die Bezeichnungen, die da im Moment noch stehen, halte ich teils für unlogisch und teils für relativ nichtssagend.--[[Benutzer:Heimer\|Heimer]] 17:08, 15. Aug. 2007 (CEST)		Hä? Wir können doch nicht die Erschwerung zum Normalfall erklären! Schon von der Sprachlogik her ist es völlig unsinnig, eine Probe als "normal" zu bezeichnen, auf die Regeln zur ''Erschwerung'' angewendet werden. Die Bitte um sinnvolle Vorschläge war durchaus ernst gemeint, denn die Bezeichnungen, die da im Moment noch stehen, halte ich teils für unlogisch und teils für relativ nichtssagend.--[[Benutzer:Heimer\|Heimer]] 17:08, 15. Aug. 2007 (CEST)

			Äh, und wenn ich mal noch nachfragen dürfte: Um was für eine Änderung von C+B für die AB geht es hier? Wann haben wir jemals eine Änderung der AB besprochen? Und ich hoffe mal stark, das C in Verbindung mit der AB war ein Tippfehler, sonst lauf ich hier langsam wirklich bald Amok!!! Ich hatte es nämlich auch ernst gemeint, daß wir jetzt endlich mal mit grundlegenden Systemänderungen aufhören sollten.--[[Benutzer:Heimer\|Heimer]] 17:10, 15. Aug. 2007 (CEST)