Diskussion:W6 Der Charakter - Versionsgeschichte

Philipp am 21. Januar 2010 um 16:46 Uhr

2010-01-21T16:46:36Z

← Nächstältere Version		Version vom 21. Januar 2010, 18:46 Uhr
Zeile 29:		Zeile 29:
	--[[Benutzer:Stfwi\|Stfwi]] 20:14, 20. Jan. 2010 (UTC)		--[[Benutzer:Stfwi\|Stfwi]] 20:14, 20. Jan. 2010 (UTC)

			----


			Ich sehe in Willenskraft und Manipulation auch nur positivers. <br>

			Ebenso finde ich die (W6 System) Idee des C + I + G als Magiewürfel absolut stimmig!
			--[[Benutzer:Philipp\|Philipp]] 16:46, 21. Jan. 2010 (UTC)
	----		----

Stfwi am 20. Januar 2010 um 20:14 Uhr

2010-01-20T20:14:38Z

← Nächstältere Version		Version vom 20. Januar 2010, 22:14 Uhr
Zeile 17:		Zeile 17:

	'''Bitte dringend um Meinungen!''' (Steff, Heimer!) --[[Benutzer:Maddin\|Maddin]] 17:51, 20. Jan. 2010 (UTC)		'''Bitte dringend um Meinungen!''' (Steff, Heimer!) --[[Benutzer:Maddin\|Maddin]] 17:51, 20. Jan. 2010 (UTC)

			----

	Auch ich bin für die ersten beiden Vorschläge. (So wie Stefan das neue Charakterprisma hochgeladen hat gefällt es mir eigentlich gut.)		Auch ich bin für die ersten beiden Vorschläge. (So wie Stefan das neue Charakterprisma hochgeladen hat gefällt es mir eigentlich gut.)
	Beim dritten Punkt bin ich wie gesagt für Charakter, auch wenn dann Probleme wegen doppeltem Gebrauch dieses Wortes auftreten. --[[Benutzer:Nit Ram\|Nit Ram]] 18:02, 20. Jan. 2010 (UTC)		Beim dritten Punkt bin ich wie gesagt für Charakter, auch wenn dann Probleme wegen doppeltem Gebrauch dieses Wortes auftreten. --[[Benutzer:Nit Ram\|Nit Ram]] 18:02, 20. Jan. 2010 (UTC)

			----

			Ich stehe da vollkommen dahinter. Gute Arbeit! Ich übernehme Manipulation auch ins W20-System. Der Begriff "Charakter" kann natürlich eine Definitionsfalle sein, aber ich denke fast, einen besseren Begriff werden wir da nicht mehr finden. Wir haben echt lange mit allem Kram gesucht (ich hab gestern eigentlich schon aufgegeben und habe das Charakterdokument geschlossen - die Kopfzeile: "Der Charakter" - da ist der Groschen dann gefallen.

			--[[Benutzer:Stfwi\|Stfwi]] 20:14, 20. Jan. 2010 (UTC)

			----

Nit Ram am 20. Januar 2010 um 18:02 Uhr

2010-01-20T18:02:29Z

← Nächstältere Version		Version vom 20. Januar 2010, 20:02 Uhr
Zeile 17:		Zeile 17:

	'''Bitte dringend um Meinungen!''' (Steff, Heimer!) --[[Benutzer:Maddin\|Maddin]] 17:51, 20. Jan. 2010 (UTC)		'''Bitte dringend um Meinungen!''' (Steff, Heimer!) --[[Benutzer:Maddin\|Maddin]] 17:51, 20. Jan. 2010 (UTC)

			Auch ich bin für die ersten beiden Vorschläge. (So wie Stefan das neue Charakterprisma hochgeladen hat gefällt es mir eigentlich gut.)
			Beim dritten Punkt bin ich wie gesagt für Charakter, auch wenn dann Probleme wegen doppeltem Gebrauch dieses Wortes auftreten. --[[Benutzer:Nit Ram\|Nit Ram]] 18:02, 20. Jan. 2010 (UTC)

Maddin am 20. Januar 2010 um 17:51 Uhr

2010-01-20T17:51:15Z

Änderungen zeigen

Maddin am 16. Januar 2010 um 11:09 Uhr

2010-01-16T11:09:55Z

← Nächstältere Version		Version vom 16. Januar 2010, 13:09 Uhr
Zeile 75:		Zeile 75:
	Vielen Dank Steff für deinen Beitrag! Ich finde, dass Ausdauer auch bei uns unheimlich wichtig ist, denn bisher haben wir alle Proben (meist hier außerhalb vom Kampf) einfach mehr erschwert um die Anstrengung darzustellen; dies ist gerade im späten Spielverlauf echt doof (KR von 20+).		Vielen Dank Steff für deinen Beitrag! Ich finde, dass Ausdauer auch bei uns unheimlich wichtig ist, denn bisher haben wir alle Proben (meist hier außerhalb vom Kampf) einfach mehr erschwert um die Anstrengung darzustellen; dies ist gerade im späten Spielverlauf echt doof (KR von 20+).
	<br>		<br>
	Die Änderung von Courage in Wille ist für mich überhaupt kein Problem; ich sehe in Sachen Ausdauer - Mut und Auftreten NUR Vorteile, Ob das Mut oder Courage heißt ist Spieltechnisch völlig egal. Bitte ~~eine~~ Abhandlung über Begriffsdeutung anfangen; wir spielen immer noch Rollenspiel!		Die Änderung von Courage in Wille ist für mich überhaupt kein Problem; ich sehe in Sachen Ausdauer - Mut und Auftreten NUR Vorteile, Ob das Mut oder Courage heißt ist Spieltechnisch völlig egal. Bitte keine Abhandlung über Begriffsdeutung anfangen; wir spielen immer noch Rollenspiel.
	~~<br>~~

	Och freue mich schon über die Helden, die Bewusst Auftreten steigern; zum Teil zu ungunsten von Mut und Wissen. Das sind genau die Helden, die grandioses Rollenspiel machen und jede Situation unvergesslich werden lassen (Prahlehans, Besserwisser-Hosenschisser, Hochmut kommt vor dem Fall...)		Och freue mich schon über die Helden, die Bewusst Auftreten steigern; zum Teil zu ungunsten von Mut und Wissen. Das sind genau die Helden, die grandioses Rollenspiel machen und jede Situation unvergesslich werden lassen (Prahlehans, Besserwisser-Hosenschisser, Hochmut kommt vor dem Fall...)
Zeile 84:		Zeile 83:
	--[[Benutzer:Philipp\|Philipp]] 14:48, 15. Jan. 2010 (UTC)		--[[Benutzer:Philipp\|Philipp]] 14:48, 15. Jan. 2010 (UTC)
	----		----
			Ich schließe mich Steff an: Nach etwas überlegen brauchen wir eigentlich keine solche Änderung. Philipp, die Arbeit ist immens: Ich muss ALLE Bilder bearbeiten die mit Charakterprismen und Heldenbögen zu tun haben. Außerdem müsste man überprüfen ob die Startwerte mit einem Wert "Wille" anders aussehen würden. Dazu kommt noch die Textänderung in den Artikeln und den Heldenbögen. Ich habe nur noch nächste Woche Zeit, danach steht Umzug an und einleben im neuen Job...

			Ganz wie Steff sagt, haben wir ja einen Ausdauerpool: Die Kampfwürfel... Ich würde lieber die Abzüge erhöhen, als das ganze Prisma umzustossen. Außerdem ist dein Argument mit dem späten Spielverlauf relativ schwach: Der Krieger der die Ausdauerprobe spielend schafft, erhält nach dem Gewaltmarsch keine Abzüge, der Halbling Dieb schon? Ich finde die jetzige Praxis Abzüge zu geben sehr fair und transparent, sofern sie konsequent angewendet wird. Da finde ich die beiden Eigenschaften Rhetorik und Auftreten schöner und stimmiger.

			Man könnte bei einem Gewaltmarsch '''täglich''' 3KW (und den rest) abziehen, wer zuerst bei unter 10 ist mit dem ist dann nichts mehr anzufangen. Es ist nur eine Frage der Anwendung...--[[Benutzer:Maddin\|Maddin]] 11:09, 16. Jan. 2010 (UTC)

Philipp am 15. Januar 2010 um 14:48 Uhr

2010-01-15T14:48:43Z

← Nächstältere Version		Version vom 15. Januar 2010, 16:48 Uhr
Zeile 70:		Zeile 70:

	--[[Benutzer:Stfwi\|Stfwi]] 12:33, 14. Jan. 2010 (UTC)		--[[Benutzer:Stfwi\|Stfwi]] 12:33, 14. Jan. 2010 (UTC)
			----


			Vielen Dank Steff für deinen Beitrag! Ich finde, dass Ausdauer auch bei uns unheimlich wichtig ist, denn bisher haben wir alle Proben (meist hier außerhalb vom Kampf) einfach mehr erschwert um die Anstrengung darzustellen; dies ist gerade im späten Spielverlauf echt doof (KR von 20+).
			<br>
			Die Änderung von Courage in Wille ist für mich überhaupt kein Problem; ich sehe in Sachen Ausdauer - Mut und Auftreten NUR Vorteile, Ob das Mut oder Courage heißt ist Spieltechnisch völlig egal. Bitte eine Abhandlung über Begriffsdeutung anfangen; wir spielen immer noch Rollenspiel!
			<br>

			Och freue mich schon über die Helden, die Bewusst Auftreten steigern; zum Teil zu ungunsten von Mut und Wissen. Das sind genau die Helden, die grandioses Rollenspiel machen und jede Situation unvergesslich werden lassen (Prahlehans, Besserwisser-Hosenschisser, Hochmut kommt vor dem Fall...)
			<br>

			@Heimer: ? <br>
			--[[Benutzer:Philipp\|Philipp]] 14:48, 15. Jan. 2010 (UTC)
	----		----

Stfwi am 14. Januar 2010 um 12:33 Uhr

2010-01-14T12:33:56Z

← Nächstältere Version		Version vom 14. Januar 2010, 14:33 Uhr
Zeile 61:		Zeile 61:

	Zusammenfassend: Wenn alle wollen, bin ich bei der Änderung dabei, aber dann bitte mit der Änderung Courage wird Wille. --[[Benutzer:Maddin\|Maddin]] 10:00, 14. Jan. 2010 (UTC)		Zusammenfassend: Wenn alle wollen, bin ich bei der Änderung dabei, aber dann bitte mit der Änderung Courage wird Wille. --[[Benutzer:Maddin\|Maddin]] 10:00, 14. Jan. 2010 (UTC)


			----


			Der Begriff der Ausdauer kommt bei mir als dynamische Handlungen ins Spiel. Ich habe da einfach das Prisma nochmals genau unter die Lupe genommen und gecheckt, was eigentlich für das Spiel bei W20 öfter relevant ist. Daher ist jetzt auch Courage/Charisma dem PM Wille (W) gewichen. Ich denke der Wert Auftreten kann schon ausreichend bei sozialen Sachen verwendet werden - da kommt es eh mehr drauf an, wie der Spieler die Situation spielt.
			Ich bin mir nicht sicher, ob wir im W6-System diesen Wert brauchen, weil die dynamische Einteilung der Kampf/Magiewürfel schon das darstellt, was im W20-System durch dynamische Handlungen (Ausdauerpunkte AP) realisiert ist. Es ist einfach mal zu überlegen, ob es wirklich spielrelevant ist. Aber ich will da auch nicht zu viel dazu schreiben, weil ihr da mehr drin seid.

			--[[Benutzer:Stfwi\|Stfwi]] 12:33, 14. Jan. 2010 (UTC)
			----

Maddin am 14. Januar 2010 um 10:00 Uhr

2010-01-14T10:00:31Z

← Nächstältere Version		Version vom 14. Januar 2010, 12:00 Uhr
Zeile 53:		Zeile 53:
	--[[Benutzer:Philipp\|Philipp]] 06:25, 14. Jan. 2010 (UTC)		--[[Benutzer:Philipp\|Philipp]] 06:25, 14. Jan. 2010 (UTC)
	----		----

			Der Gedanke unserer Ausdauer war ja dass das Auftreten immer einen körperlichen Aspekt hat: Sei es schiere Kraft oder "Schönheit" (bzw. Abwesenheit von einem krummen Rücken und Hinken ;) dafür braucht man ja auch einen gewissen K Wert): So auf die Realität bezogen: Ein Model hat berufsmäßig viel Auftreten sofern es nicht magersüchtig ist hat es auch eine gewisse Fitness die mit der Ausstrahlung zum Auftreten beiträgt.

			Bei einem Wert "Ausdauer" sehe ich erstmal nicht die Verbindung zur Courage! Steff hat hier den Willen was natürlich besser passt. Entweder wir übernehmen das komplett oder gar nicht. Weiterhin denke ich ist ein Ausdauerwert nötig, also ein Pool der mit der Zeit sinkt. Das ist mir aber zu kompliziert schon wieder eine Mechanik oder Regel und wieder ein Feld zum ausrechnen und ausfüllen.

			Das Anpassen hat natürlich noch Änderungen in Bildern etc. zur Folge bitte nicht vergessen!

			Zusammenfassend: Wenn alle wollen, bin ich bei der Änderung dabei, aber dann bitte mit der Änderung Courage wird Wille. --[[Benutzer:Maddin\|Maddin]] 10:00, 14. Jan. 2010 (UTC)

Philipp am 14. Januar 2010 um 06:25 Uhr

2010-01-14T06:25:21Z

← Nächstältere Version		Version vom 14. Januar 2010, 08:25 Uhr
Zeile 27:		Zeile 27:
	----		----
	Kann man vielleicht einstellen, bis zu welcher Ebene Überschriften im Inhaltsverzeichnis angezeigt werden sollen? Dann könnte man einfach nur zwei Ebenen einstellen und wäre die Fertigkeiten im Verzeichnis los. -> Maddin? --[[Benutzer:Heimer\|Heimer]] 18:09, 18. Nov. 2007 (CET)		Kann man vielleicht einstellen, bis zu welcher Ebene Überschriften im Inhaltsverzeichnis angezeigt werden sollen? Dann könnte man einfach nur zwei Ebenen einstellen und wäre die Fertigkeiten im Verzeichnis los. -> Maddin? --[[Benutzer:Heimer\|Heimer]] 18:09, 18. Nov. 2007 (CET)


			Im Sinne der Vereinfachung sollten wir alles was oben angesprochen ist nicht vergessen!


			Dennoch hier ein anderes Thema:

			<br>
			Ich habe in Steffs Prisma geschaut und nicht schlecht gestaunt, als ich bei den äußeren PMs einen Wert '''Ausdauer''' gesehen habe! (einfach bei aktuellen Änderungen "Prisma W20 mal anschauen). Warscheinlich hat er den Wert schon Jahre und ich war einfach zu blöd um es zu bemerken.
			<br>
			Ich finde auch bei uns die Mischung aus Courage und Kraft für die Ausdauer sehr gut! Einige Gründe:
			*Sehr kampfbetonte Helden wissen irgendwann nicht mehr wohin mit ihren K Punkten (sie wollen ja viel LE und hohen Schaden) also werden sie zu wendigen, auftrittsstarken Typen - ohne es zu wollen! (ich kenn da so nen Halboger....
			*Wir können bei Proben ENDLICH zwischen zeitlich kurzen und längeren körperlichen Proben sinnvoll differenzieren --> eine lange Kletterpartie/Ringkampf/Gewaltmarsch... wird auch auf Ausdauer gehen --> eine Elfe wird im ganzen Spielverlauf bei wenig Kraft bleiben, da Ausdauer und Gewandheit wichtiger sind!
			*das momentane äußere PM Rethorik ist meines Erachtens eher eine Fertigkeit, die einen Bonus auf das (im besten Fall) ausgespielte Rollenspiel gibt!


			Folgen:
			<br>
			Wir müssten '''An die Stelle von Rethorik das Auftreten stellen''' und '''zwischen Mut und Kraft die Ausdauer'''. <br>
			Nebenbei finde ich das Auftreten genau die Verbindung zwischen dem Wissen um seine Wirkung und dem Arsch in der Hose (Mut) um das für sich auszunutzen!! <br>
			Die Idee des angriffslustigen durch seine Muskelberge einschüchternden Typen (sind wir mal erlich: jeder hat dabei doch an genau das gedacht, oder?) trifft es bei genauerer Betrachtung gar nicht! Wenn jemand durch seine Kraft Aufmerksamkein haben will soll er einen Tisch zerkloppen! Das schaft auch Respekt....ganz ohne Auftreten... <br>

			@Heimer, Maddin bitte hierzu etwas schreiben; falls es euch gefällt würde ich es direkt einbauen!

			--[[Benutzer:Philipp\|Philipp]] 06:25, 14. Jan. 2010 (UTC)
			----

Heimer am 18. November 2007 um 17:09 Uhr

2007-11-18T17:09:01Z

← Nächstältere Version		Version vom 18. November 2007, 19:09 Uhr
Zeile 26:		Zeile 26:
	--[[Benutzer:Philipp\|Philipp]] 09:26, 18. Nov. 2007 (CET)		--[[Benutzer:Philipp\|Philipp]] 09:26, 18. Nov. 2007 (CET)
	----		----
			Kann man vielleicht einstellen, bis zu welcher Ebene Überschriften im Inhaltsverzeichnis angezeigt werden sollen? Dann könnte man einfach nur zwei Ebenen einstellen und wäre die Fertigkeiten im Verzeichnis los. -> Maddin? --[[Benutzer:Heimer\|Heimer]] 18:09, 18. Nov. 2007 (CET)