Diskussion:Ergebnisse13.08. - Versionsgeschichte

Philipp am 14. August 2007 um 16:45 Uhr

2007-08-14T16:45:25Z

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 Ich finde es nicht problematisch die "Praben des Alltags" im Prinzip zu lassen und dennoch alle Kamfrelevanten Proben zu beschleunigen!<br>
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Philipp am 14. August 2007 um 10:07 Uhr

2007-08-14T10:07:27Z

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			Vieleicht sind wir (mal wieder) etwas zu voreilig gewesen und sollten daher eine Ternnlinie ziehen:

			*a) Kampfregeln (schnelle, einfache Regelung) konkret über Abzug von KW, MW
			*b) Proben Außerkampf, also jene, die ohne Stress bewältig werden können, wo gerne diskutiert werden kann (bitte ingame).

			Ich finde es nicht problematisch die "Praben des Alltags" im Prinzip zu lassen und dennoch alle Kamfrelevanten Proben zu beschleunigen!<br>
			--[[Benutzer:Philipp\|Philipp]] 12:07, 14. Aug. 2007 (CEST)
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Heimer: /* Artikel Proben */

2007-08-14T09:46:42Z

Artikel Proben

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	Zu einem hat allerdings schon die Einführung des "Bezahl-Systems" im Kampf geführt, und das weiten wir jetzt gerade auf das gesamte System aus: [[W6_Proben#Komplexe Proben\|"Komplexe Proben"]], wie sie dort geschildert sind, gibt es jetzt eigentlich nicht mehr. Denn wenn im Regelfall nur der "Kontaktwurf" wirklich gewürfelt und der vorangehende Wurf (bzw. die vorangehenden Würfe) einfach durch das Weglegen von Würfeln erledigt wird, wird jede Komplexe Probe eigentlich zu einer Erschwerten Probe. Sowas wie "Du willst den Hang hochklettern, also mach mir mal mit Gewandtheit plus Klettern-Fertigkeit drei Proben mit jeweils drei Erfolgen" wird es in Zukunft nie mehr geben - das endet dann immer so, daß der arme Held losklettert, sich für die erste Probe neun Würfel abzieht, weiterklettert und für die zweite Probe weitere neun Würfel abzieht, und dann die letzte Probe mit dem Rest würfeln muß. Das heißt, er wird immer nur noch von ganz oben abstürzen, weil er die ersten Proben durch "Kaufen" immer besteht - früher konnte er schon früher abstürzen und dann auf die Idee kommen, es besser zu lassen (und ich denke, das ist realistischer, als daß er unten steht und gleich sagt, "nee, da hab ich ja, wenn ich fast oben bin, nicht mehr genug Würfel").		Zu einem hat allerdings schon die Einführung des "Bezahl-Systems" im Kampf geführt, und das weiten wir jetzt gerade auf das gesamte System aus: [[W6_Proben#Komplexe Proben\|"Komplexe Proben"]], wie sie dort geschildert sind, gibt es jetzt eigentlich nicht mehr. Denn wenn im Regelfall nur der "Kontaktwurf" wirklich gewürfelt und der vorangehende Wurf (bzw. die vorangehenden Würfe) einfach durch das Weglegen von Würfeln erledigt wird, wird jede Komplexe Probe eigentlich zu einer Erschwerten Probe. Sowas wie "Du willst den Hang hochklettern, also mach mir mal mit Gewandtheit plus Klettern-Fertigkeit drei Proben mit jeweils drei Erfolgen" wird es in Zukunft nie mehr geben - das endet dann immer so, daß der arme Held losklettert, sich für die erste Probe neun Würfel abzieht, weiterklettert und für die zweite Probe weitere neun Würfel abzieht, und dann die letzte Probe mit dem Rest würfeln muß. Das heißt, er wird immer nur noch von ganz oben abstürzen, weil er die ersten Proben durch "Kaufen" immer besteht - früher konnte er schon früher abstürzen und dann auf die Idee kommen, es besser zu lassen (und ich denke, das ist realistischer, als daß er unten steht und gleich sagt, "nee, da hab ich ja, wenn ich fast oben bin, nicht mehr genug Würfel").

			Fände ich sehr schade.

	--[[Benutzer:Heimer\|Heimer]] 11:35, 14. Aug. 2007 (CEST)		--[[Benutzer:Heimer\|Heimer]] 11:35, 14. Aug. 2007 (CEST)

Heimer: /* Artikel Proben */

2007-08-14T09:45:43Z

Artikel Proben

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	Was mir noch an der bisherigen Formulierung aufgefallen ist: Es heißt dort, daß "Erschwerte Proben" dann verlangt werden, wenn - wie die Bezeichnung schon sagt - der Meister der Meinung ist, daß hier etwas vom Helden gefordert wird, was über dem Normalmaß liegt. Wieso heißt dann die niedrigste ''Erschwerungs''kategorie "einfach"?!		Was mir noch an der bisherigen Formulierung aufgefallen ist: Es heißt dort, daß "Erschwerte Proben" dann verlangt werden, wenn - wie die Bezeichnung schon sagt - der Meister der Meinung ist, daß hier etwas vom Helden gefordert wird, was über dem Normalmaß liegt. Wieso heißt dann die niedrigste ''Erschwerungs''kategorie "einfach"?!

			Zu einem hat allerdings schon die Einführung des "Bezahl-Systems" im Kampf geführt, und das weiten wir jetzt gerade auf das gesamte System aus: [[W6_Proben#Komplexe Proben\|"Komplexe Proben"]], wie sie dort geschildert sind, gibt es jetzt eigentlich nicht mehr. Denn wenn im Regelfall nur der "Kontaktwurf" wirklich gewürfelt und der vorangehende Wurf (bzw. die vorangehenden Würfe) einfach durch das Weglegen von Würfeln erledigt wird, wird jede Komplexe Probe eigentlich zu einer Erschwerten Probe. Sowas wie "Du willst den Hang hochklettern, also mach mir mal mit Gewandtheit plus Klettern-Fertigkeit drei Proben mit jeweils drei Erfolgen" wird es in Zukunft nie mehr geben - das endet dann immer so, daß der arme Held losklettert, sich für die erste Probe neun Würfel abzieht, weiterklettert und für die zweite Probe weitere neun Würfel abzieht, und dann die letzte Probe mit dem Rest würfeln muß. Das heißt, er wird immer nur noch von ganz oben abstürzen, weil er die ersten Proben durch "Kaufen" immer besteht - früher konnte er schon früher abstürzen und dann auf die Idee kommen, es besser zu lassen (und ich denke, das ist realistischer, als daß er unten steht und gleich sagt, "nee, da hab ich ja, wenn ich fast oben bin, nicht mehr genug Würfel").

	--[[Benutzer:Heimer\|Heimer]] 11:35, 14. Aug. 2007 (CEST)		--[[Benutzer:Heimer\|Heimer]] 11:35, 14. Aug. 2007 (CEST)

Heimer: /* W6_Proben */

2007-08-14T09:36:54Z

W6_Proben

← Nächstältere Version		Version vom 14. August 2007, 11:36 Uhr
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	--[[Benutzer:Heimer\|Heimer]] 11:19, 14. Aug. 2007 (CEST)		--[[Benutzer:Heimer\|Heimer]] 11:19, 14. Aug. 2007 (CEST)

	=[[Artikel Proben~~\|W6_Proben~~]]=		=[[W6_Proben\|Artikel Proben]]=
	Nachdem ich mir diesen Artikel gerade nochmal angeschaut habe, weiß ich ehrlich gesagt nicht, was unsere ganze Diskussion gestern sollte: Da steht bei "Erschwerte Proben" schon klipp und klar drin, daß eine Verrechnung von Erschwernis und Fertigkeitsboni erfolgt. Auch die konkurrierenden Proben etc., die ich angeführt hatte, stehen da drin und sollen gefälligst bleiben, weil es um völlig andere Situationen gibt und man alles andere niemals so leicht erklären kann, wie es dort steht. Die einzige Änderung, die wir gestern eingeführt haben, war, daß jeder Fertigkeitspunkt jetzt drei statt zwei Würfel gibt.		Nachdem ich mir diesen Artikel gerade nochmal angeschaut habe, weiß ich ehrlich gesagt nicht, was unsere ganze Diskussion gestern sollte: Da steht bei "Erschwerte Proben" schon klipp und klar drin, daß eine Verrechnung von Erschwernis und Fertigkeitsboni erfolgt. Auch die konkurrierenden Proben etc., die ich angeführt hatte, stehen da drin und sollen gefälligst bleiben, weil es um völlig andere Situationen gibt und man alles andere niemals so leicht erklären kann, wie es dort steht. Die einzige Änderung, die wir gestern eingeführt haben, war, daß jeder Fertigkeitspunkt jetzt drei statt zwei Würfel gibt.

Heimer am 14. August 2007 um 09:36 Uhr

2007-08-14T09:36:37Z

← Nächstältere Version		Version vom 14. August 2007, 11:36 Uhr
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	--[[Benutzer:Heimer\|Heimer]] 11:19, 14. Aug. 2007 (CEST)		--[[Benutzer:Heimer\|Heimer]] 11:19, 14. Aug. 2007 (CEST)

	=Artikel Proben=		=[[Artikel Proben\|W6_Proben]]=
	Nachdem ich mir diesen Artikel gerade nochmal angeschaut habe, weiß ich ehrlich gesagt nicht, was unsere ganze Diskussion gestern sollte: Da steht bei "Erschwerte Proben" schon klipp und klar drin, daß eine Verrechnung von Erschwernis und Fertigkeitsboni erfolgt. Auch die konkurrierenden Proben etc., die ich angeführt hatte, stehen da drin und sollen gefälligst bleiben, weil es um völlig andere Situationen gibt und man alles andere niemals so leicht erklären kann, wie es dort steht. Die einzige Änderung, die wir gestern eingeführt haben, war, daß jeder Fertigkeitspunkt jetzt drei statt zwei Würfel gibt.		Nachdem ich mir diesen Artikel gerade nochmal angeschaut habe, weiß ich ehrlich gesagt nicht, was unsere ganze Diskussion gestern sollte: Da steht bei "Erschwerte Proben" schon klipp und klar drin, daß eine Verrechnung von Erschwernis und Fertigkeitsboni erfolgt. Auch die konkurrierenden Proben etc., die ich angeführt hatte, stehen da drin und sollen gefälligst bleiben, weil es um völlig andere Situationen gibt und man alles andere niemals so leicht erklären kann, wie es dort steht. Die einzige Änderung, die wir gestern eingeführt haben, war, daß jeder Fertigkeitspunkt jetzt drei statt zwei Würfel gibt.

Heimer am 14. August 2007 um 09:35 Uhr

2007-08-14T09:35:21Z

← Nächstältere Version		Version vom 14. August 2007, 11:35 Uhr
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			=LP/MP=

	Hi Leute,		Hi Leute,

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	--[[Benutzer:Heimer\|Heimer]] 11:19, 14. Aug. 2007 (CEST)		--[[Benutzer:Heimer\|Heimer]] 11:19, 14. Aug. 2007 (CEST)

			=Artikel Proben=
			Nachdem ich mir diesen Artikel gerade nochmal angeschaut habe, weiß ich ehrlich gesagt nicht, was unsere ganze Diskussion gestern sollte: Da steht bei "Erschwerte Proben" schon klipp und klar drin, daß eine Verrechnung von Erschwernis und Fertigkeitsboni erfolgt. Auch die konkurrierenden Proben etc., die ich angeführt hatte, stehen da drin und sollen gefälligst bleiben, weil es um völlig andere Situationen gibt und man alles andere niemals so leicht erklären kann, wie es dort steht. Die einzige Änderung, die wir gestern eingeführt haben, war, daß jeder Fertigkeitspunkt jetzt drei statt zwei Würfel gibt.

			Was mir noch an der bisherigen Formulierung aufgefallen ist: Es heißt dort, daß "Erschwerte Proben" dann verlangt werden, wenn - wie die Bezeichnung schon sagt - der Meister der Meinung ist, daß hier etwas vom Helden gefordert wird, was über dem Normalmaß liegt. Wieso heißt dann die niedrigste ''Erschwerungs''kategorie "einfach"?!

			--[[Benutzer:Heimer\|Heimer]] 11:35, 14. Aug. 2007 (CEST)

Heimer am 14. August 2007 um 09:26 Uhr

2007-08-14T09:26:33Z

← Nächstältere Version		Version vom 14. August 2007, 11:26 Uhr
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	Wir haben also aus Angst, daß uns bei der Erhöhung des Modifikations-Werts von 2 auf 3 pro Punkt die LP explodieren, zu weit in die andere Richtung korrigiert.		Wir haben also aus Angst, daß uns bei der Erhöhung des Modifikations-Werts von 2 auf 3 pro Punkt die LP explodieren, zu weit in die andere Richtung korrigiert.

			Es passiert nämlich eigentlich nicht wirklich viel durch die Erhöhung: Es kommen einmal (2K + M) dazu - das ist natürlich am Anfang schon relativ viel, aber später dann auch nicht mehr so schlimm. Und der Punkt auf Konstitution bzw. Geisteskraft fehlt nicht nur anderswo, wie Philipp angemerkt hat, sondern er wird auch vom Meister erfahrungsgemäß sehr ungern genehmigt.

	--[[Benutzer:Heimer\|Heimer]] 11:19, 14. Aug. 2007 (CEST)		--[[Benutzer:Heimer\|Heimer]] 11:19, 14. Aug. 2007 (CEST)

Heimer am 14. August 2007 um 09:21 Uhr

2007-08-14T09:21:09Z

← Nächstältere Version		Version vom 14. August 2007, 11:21 Uhr
Zeile 76:		Zeile 76:
	* alt: (2K + M) * (F + x) = [(2K + M) * F] + [(2K + M) * x]		* alt: (2K + M) * (F + x) = [(2K + M) * F] + [(2K + M) * x]
	* neu: (2K + M + x) * F = 2KF + MF + Fx = [(2K + M) * F] + ( F * x)		* neu: (2K + M + x) * F = 2KF + MF + Fx = [(2K + M) * F] + ( F * x)

			(schaut Euch die Formeln auf der Bearbeitungsseite an, da steht's passend untereinander)

	Wenn wir dann berücksichtigen, daß x bei "alt" aus {0, 2, 4} kommt und bei "neu" aus {0, 3, 6}, dann steht als Unterschied z. B. (2K + M) * 2 gegen F * 3. Daß das letztere immer weniger ist, darüber brauchen wir nicht streiten - F ist maximal 12, und um mit ersterer Formel auf 36 zu kommen, reichen schon K und M von jeweils 6.		Wenn wir dann berücksichtigen, daß x bei "alt" aus {0, 2, 4} kommt und bei "neu" aus {0, 3, 6}, dann steht als Unterschied z. B. (2K + M) * 2 gegen F * 3. Daß das letztere immer weniger ist, darüber brauchen wir nicht streiten - F ist maximal 12, und um mit ersterer Formel auf 36 zu kommen, reichen schon K und M von jeweils 6.

Heimer am 14. August 2007 um 09:20 Uhr

2007-08-14T09:20:12Z

← Nächstältere Version		Version vom 14. August 2007, 11:20 Uhr
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	Da kann doch keiner mehr sagen, dass wir hier über die Zehnerstellen in der LE reden, wenn wir Grauzwerg, Nordländer, Halbork und Halboger mehr LE geben wollen!!! Mein Zwerg würde durch die gesamte Aktion nach Änderung 13.08 42 LE VERLIEREN (von 240 auf 198) und hätte (s.o.) ganze 18 LE mehr als jeder andere Mensch (die ziehen ja übrigens unter umständen Wertetechnisch über einen Langen Zeitraum nahezu gleich). Das ist echt ein Witz!		Da kann doch keiner mehr sagen, dass wir hier über die Zehnerstellen in der LE reden, wenn wir Grauzwerg, Nordländer, Halbork und Halboger mehr LE geben wollen!!! Mein Zwerg würde durch die gesamte Aktion nach Änderung 13.08 42 LE VERLIEREN (von 240 auf 198) und hätte (s.o.) ganze 18 LE mehr als jeder andere Mensch (die ziehen ja übrigens unter umständen Wertetechnisch über einen Langen Zeitraum nahezu gleich). Das ist echt ein Witz!

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	Ja, Philipp, ich stimme Dir zu.		Ja, Philipp, ich stimme Dir zu.